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L'armée est indispensable!

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Message  redkiller30 le Lun 14 Juil - 13:50

Dans un état, et surtout un état socialiste, l'armée est malheureusement une institution obligatoire. Certes, en tant que révolutionnaires anarchistes ou communistes, nous voulons la paix, et la fraternité entre les peuples.

Mais malheureusement, en cas de révolution dans un pays ou le peuple veut prendre son sort en main, il y aura obligatoirement une intervention des pays capitalistes qui viendront soutenir la bourgeoisie locale, par exemple la Russie soviétique qui a été victime dès 1918 de l'intervention de la France, des USA, du Royaume-Uni, de l'Allemagne, ou encore Franco qui a demandé de l'aide a l'Italie fasciste et à l'Allemagne Nazie pour éliminer le gouvernement républicain espagnol de 1936 élu par le peuple !!!!!

Une armée est donc nécessaire pour défendre les acquis de la révolution et la protéger de l'impérialisme des pays capitalistes. Par contre, cette armée populaire ne doit pas devenir à sont tour un outil de l'impérialisme !!! Elle doit être un outil de la révolution.

Voila camarades je viens de vous donner mon point de vue sur la question militaire, maintenant, vous pouvez me donner le votre ! Alors selon vous, l'armée doit elle exister dans un état révolutionnaire ?


Dernière édition par Reddin le Lun 14 Juil - 14:05, édité 1 fois (Raison : Orthographe :))
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Message  kara07 le Lun 14 Juil - 14:09

Il doit forcément y avoir une armée. Moins importante qu'aujourd'hui, peut être, mais tout de même ; un état sans armée est impensable : à la moindre attaque d'un petit dictateur psychopathe, ça ferait mal, surtout aujourd'hui à l'heure du nucléaire et des guerre bactériologique.

L'armée ne doit pas intervenir dans un pays en révolution, à part comme tu le disais si un pays bourgeois vient s'en mêler.

La Russie a été pendant la guerre froide un pays impérialiste (bloc de l'Est), et ce grâce en partie à la puissance de son armée. A bas l'impérialisme, certes, mais l'armée reste indispensable.
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Message  greenharmonia le Lun 14 Juil - 18:49

Je suis d'accord avec vous sur le fait qu'une armée est indispensable en tant que pression du peuple pour défendre l'intérêt du peuple quand face à son pacifisme se trouve des "monstres".

Si on veut approfondir la question, il faut à mon avis se demander quelle place est-ce qu'on donnerait à l'armée dans notre pays presque parfait. C'est difficile à dire parce qu'il faudrait qu'elle soit assez puissante pour permettre de faire pression contre les régimes non pacifistes sans prendre trop de place dans les budgets et dans sa taille.

Alors, je vais dire que s'il faut des "purs" professionels qui soient entrainés au même niveau que dans une très bonne armée, il faudrait que la plupart des militaires le soient "à mi temps" et puissent exercer métier social pour être en contact avec le peuple, justement.

Je vais chercher des chiffres pour nous éclairer entre ce dont on parle et ce qui se passe en France aujourd´hui. Je les poste dès que je les ai trouvé.
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Message  Reddin le Lun 14 Juil - 18:51

Entièrement d'accord pour ce qui est du mi-temps (et pour tout dire je n'y avait jamais songé).
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Message  greenharmonia le Lun 14 Juil - 19:12

Les budgets.
Le plus récent date de 2005,
* vous pouvez voir un tableau récapitulatif de comparaisons sur la page 10 (en tout il y a 69 pages).
* vous pouvez voir le poids de ce budget comparé au PIB en page 12. (le Produit Intérieur Brut représente la valeur totale de ce qui est produit en France (bien et services)). Je pense qu'il serait intéressant d'avoir une comparaison des budgets de chaque ministère avec le PIB si quelqu'un veut s'en occuper.
* Vous avez des comparaisons, notemment avec les autres pays à la suite (pour les féniants, c'est pratiquement que des graphiques).
* vous avez la répartition du budget du ministère de la défense selon les services en page 24 et encore plus de détails en page 43.
* vous avez la répartition du budget du ministère de la défense selon les besoins en page 59.

Le site du ministère de la défense.

Je n'ai pas trouvé le nombre de militaires dans chaque service (air, mer, gendarme, etc) pour comparer. Est-ce que quelqu'un a le courage?
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Message  greenharmonia le Lun 14 Juil - 19:13

Reddin a écrit:Entièrement d'accord pour ce qui est du mi-temps (et pour tout dire je n'y avait jamais songé).

Ben moi non plus. Je n'ai jamais eu l'occasion de tout poser à plat concrètement en fait.
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Message  kara07 le Lun 14 Juil - 19:22

Alors, j'ai quelques chiffres intéressants :

"L'Armée française est (avec l'Armée britannique) l'une des plus dotées financièrement en Europe. Son budget de la défense en 2007 est de 54 milliards de dollars (2eme budget avec l GB). La France consacre environ 2% par an de son PIB à sa défense. En 2005, la France finance 6,40% du budget de l'OTAN, soit plus de 110 millions d'euros. Le budget de 2006 et 2007 est de 47,7 milliards d'euros.
Toujours à titre de comparaison, le budget de la défense de 1991 s'élevait à 194,548 milliards de francs (29,65 milliards d'euros), avec une moyenne de 3,7 % de son PNB durant la période 1985-1990"

(La France et la GB représentent à elles deux 40% du budget militaire de l'UE !)

et enfin :


  • Armée de Terre : 318 080 hommes dont 106 814 militaires, 173 504 appelés et 37 762 civils (47,5% des effectifs).
  • Armée de l’Air : 98 264 hommes dont 57 418 militaires, 35 443 appelés et 5 403 civils (14,6 % des effectifs).
  • Marine nationale : 72 425 hommes dont 46 197 militaires, 19 098 appelés et 7 130 civils (10,8% des effectifs).
  • Gendarmerie nationale : 90 245hommes dont 78 676 militaires, 10 602 appelés et 967 civils (13,5% des effectifs).
  • Services communs : 91 123 hommes dont 11 538 militaires, 3 069 appelés et 76 516 civils (13,6% des effectifs).
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Message  kara07 le Lun 14 Juil - 19:24

à savoir : 40.000 réservistes.
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Message  Alexander le Lun 14 Juil - 22:55

EuH je crois Camarades, que vous allez un peu trop vite en besogne. Vous vous posez des questions beaucoup trop idéalistes. Voilà les vraies:

- Peu de temps après (et même pendant) qui gèrera les dégâts?
- Lors de la révolution, de quel côté se rangera l'armée gouvernementale? On peut admettre des désertions.
- A la suite de notre coup de force, nous aurons besoin d'une armée doublement plus forte: à la fois contre les interventions étrangères mais aussi (et c'est le plus important) les bandes de pillards, les assassins et surtout les émeutiers indépendants.
- Qui gerera tout cela!
- Les antagonismes naîtront très rapidement! L'autogestion fera naître l'aspect de "ça c'est à moi,alors pas touche!" et très vite cela deviendra incontrolable.

C'est bien beau d'être anarchistes, mais qu'est ce que l'anarchie, c'est moi qui te tue et basta! Voila et c'est tout!

Notre ennemi à tous c'est l'argent! Mais surtout l'organisation! Les choses prévues n'arrivent jamais quand on le veut! On doit avoir un chef afin d'avoir du poid! Si tout le monde parle en mm temps, on n'avancera pas/


Entre "notre hypothétique armée " et celle du gouvernement! On peut aller se cacher! Il faut des chefs, des brigades, des escadrons et toute une organisation.

Ce n'est pas en choisissant d'avoir un chef que l'on imite les capitalistes, mais au contraire c'est se mettre à leur hauteur pour se combattre . C'est l'argent qui est le père du capitalisme pas le chef! C'est le peuple qui est le père des révolutions, pas le chef! Le chef il donne l'impulsion, il arrange, il impulse, il galvanise pour se motiver c tt!

Une bande d'anarchistes et de pacifistes! pffff l'affaire est vite réglée, et votre histoire ne fera pas plus de bruit qu'un pétard. Il faut un chef afin d'avoir une armée organisé et efficace!

Prenez en compte des réalités et non les idéalismes.

Merci, je sais de quoi je parle!

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Message  redkiller30 le Lun 14 Juil - 23:17

tout a fait d'accord avec toi sur ce sujet camarade alexendeur
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Message  Reddin le Lun 14 Juil - 23:25

Il y a du vrai.

Mais il ne faudrait tout de même pas un état répressif après la révolution.
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Message  Reddin le Lun 14 Juil - 23:26

Et un peu de respect, les anarchistes représentent une grande partie des membres ! ^^
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Message  Alexander le Mar 15 Juil - 3:08

Je veux pas non plus d'un état répressif, mais d'un état organisé et ui a des bases solides pour éviter de ne durer qu'une heure.

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Message  greenharmonia le Mar 15 Juil - 23:21

Alexander a écrit:EuH je crois Camarades, que vous allez un peu trop vite en besogne. Vous vous posez des questions beaucoup trop idéalistes. Voilà les vraies:

- Peu de temps après (et même pendant) qui gèrera les dégâts?
- Lors de la révolution, de quel côté se rangera l'armée gouvernementale? On peut admettre des désertions.
- A la suite de notre coup de force, nous aurons besoin d'une armée doublement plus forte: à la fois contre les interventions étrangères mais aussi (et c'est le plus important) les bandes de pillards, les assassins et surtout les émeutiers indépendants.
- Qui gerera tout cela!
- Les antagonismes naîtront très rapidement! L'autogestion fera naître l'aspect de "ça c'est à moi,alors pas touche!" et très vite cela deviendra incontrolable.

C'est bien beau d'être anarchistes, mais qu'est ce que l'anarchie, c'est moi qui te tue et basta! Voila et c'est tout!

Notre ennemi à tous c'est l'argent! Mais surtout l'organisation! Les choses prévues n'arrivent jamais quand on le veut! On doit avoir un chef afin d'avoir du poid! Si tout le monde parle en mm temps, on n'avancera pas/


Entre "notre hypothétique armée " et celle du gouvernement! On peut aller se cacher! Il faut des chefs, des brigades, des escadrons et toute une organisation.

Ce n'est pas en choisissant d'avoir un chef que l'on imite les capitalistes, mais au contraire c'est se mettre à leur hauteur pour se combattre . C'est l'argent qui est le père du capitalisme pas le chef! C'est le peuple qui est le père des révolutions, pas le chef! Le chef il donne l'impulsion, il arrange, il impulse, il galvanise pour se motiver c tt!

Une bande d'anarchistes et de pacifistes! pffff l'affaire est vite réglée, et votre histoire ne fera pas plus de bruit qu'un pétard. Il faut un chef afin d'avoir une armée organisé et efficace!

Prenez en compte des réalités et non les idéalismes.

Merci, je sais de quoi je parle!

Euh... moi je suis pour une révolution progressiste alors la question ne se pose pas.

Ensuite, en ce qui concerne ce que tu appelles "chef" et que j'appellerais "coordinateur", oui pour quelqu'un qui prenne des décisions s'il est choisi par le peuple et qu'il prenne en compte les décisions du peuple concrètement. Mais je ne vois pas un chef et le reste. Je vois plutôt chacun úne fonction.
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Message  Reddin le Mar 15 Juil - 23:32

Entièrement D'accord Smile
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Message  Teva le Mer 16 Juil - 1:30

Reddin a écrit:Il y a du vrai.

Mais il ne faudrait tout de même pas un état répressif après la révolution.

Lis donc les autres posts d'Alexander....
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Message  Alexander le Mer 16 Juil - 2:38

Alors là vous m'épatez: avez-vous déjà vu un homme raisonné sans cerveau
Si oui, où?
Si non: dîtes qu'un projet ne marche pas sans rien à la tête! ^^'

C'est simple comme "bonjour" même le plus con des Hommes le sait cela.

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Message  Teva le Mer 16 Juil - 9:45

Nul ne te dit que tu ne raisonnes pas. Le problème est juste que tu prônes une dictature stalinienne.
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Message  Reddin le Mer 16 Juil - 14:11

N'exagerons rien, il n'a pas encore parlé de goulag ^^
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Message  Teva le Mer 16 Juil - 16:21

Bien sûr puisque goulag est une abréviation russe.

Il va trouver un sigle français.
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Message  Reddin le Mer 16 Juil - 19:01

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Message  greenharmonia le Sam 19 Juil - 11:42

Teva a écrit:Bien sûr puisque goulag est une abréviation russe.

Il va trouver un sigle français.

Je propose de créer une colonie de vacances où on se fait beau le matin, où mange plein d'hamburgers devant la télé le midi, où on pêche et on va à la chasse pour faire du sport l'après-midi (pour ceux qui ne sont pas sportifs, ils peuvent aussi regarder la télé l'après-midi c'est pas grave), et où on fait la fête et on boit plein plein plein d'alcool le soir pour s'amuser, et où il y est une vraie démocratie en répondant aux sondages pour faire les équipes de foot. Et où on organise des grandes journées où tout le monde regarde le foot pour l'aspect social. Et plus personne travaille dans cette colonie. On engage des gens dans un autre pays, un peu loin parce que c'est pas beau à voir, qui participent démocratiquement à la colonie en fabriquant plein de trucs pour se faire beau! On peut l'appeler "croissance du pays moderne" parce que ca fait bien, et on y foue tous ceux qui peuvent se rebeller contre le communisme. Le communisme? Ben c'est nous. On s'entend bien, on discute, on choisit. Bon des fois il y a quelques morts mais c'est parce qu'ils sont dangereux pour notre belle utopie. Tu vois pas le rapport avec l'armée? Moi je le vois très bien rabbit rabbit

Euh pour le communisme je ne parle pas du communisme en général, mais de la vision de notre posteur non lecteur.
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Message  benny59360 le Sam 19 Juil - 16:29

je suis du même avis que toi, l'armée ne doit servir qu'a nous défendre et à aider nos camarades qui sont en danger
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Message  Reddin le Sam 19 Juil - 16:36

C'est ce que c'est censé être dans cette 5e république : c'est pour ça que le ministère de la guerre s'appelle maintenant le ministère de la défense.
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Message  anarchy-wanted le Lun 29 Déc - 16:51

redkiller30 a écrit:Dans un état, et surtout un état socialiste, l'armée est malheureusement une institution obligatoire. Certes, en tant que révolutionnaires anarchistes ou communistes, nous voulons la paix, et la fraternité entre les peuples.

Mais malheureusement, en cas de révolution dans un pays ou le peuple veut prendre son sort en main, il y aura obligatoirement une intervention des pays capitalistes qui viendront soutenir la bourgeoisie locale, par exemple la Russie soviétique qui a été victime dès 1918 de l'intervention de la France, des USA, du Royaume-Uni, de l'Allemagne, ou encore Franco qui a demandé de l'aide a l'Italie fasciste et à l'Allemagne Nazie pour éliminer le gouvernement républicain espagnol de 1936 élu par le peuple !!!!!

Une armée est donc nécessaire pour défendre les acquis de la révolution et la protéger de l'impérialisme des pays capitalistes. Par contre, cette armée populaire ne doit pas devenir à sont tour un outil de l'impérialisme !!! Elle doit être un outil de la révolution.

Voila camarades je viens de vous donner mon point de vue sur la question militaire, maintenant, vous pouvez me donner le votre ! Alors selon vous, l'armée doit elle exister dans un état révolutionnaire ?

un etat socialiste c quoi ces conneries??
et au cas ou tu ne le saurais pas c'est l'URSS qui a eliminé la revolution espagnole car elle etait trop anarchiste a son gout
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